來自人大會(huì)堂的審議記錄
食品安全監(jiān)管難在哪里
編者按：全國(guó)人大及其常委會(huì)作為國(guó)家最高立法機(jī)關(guān)，擔(dān)負(fù)著立法及修改法律的職責(zé)。常委會(huì)組成人員對(duì)事關(guān)國(guó)計(jì)民生、公眾關(guān)注的熱點(diǎn)、難點(diǎn)問題提出不同意見，有辯論、有爭(zhēng)鋒，甚至有不同觀點(diǎn)的碰撞。在這種爭(zhēng)論、博弈中求得立法對(duì)各方利益的平衡，正是最高立法機(jī)關(guān)法律審議的題中應(yīng)有之義。6月29日，全國(guó)人大常委會(huì)對(duì)與百姓息息相關(guān)的食品安全法執(zhí)法檢查報(bào)告進(jìn)行分組審議。許多委員在審議中暢所欲言，開誠(chéng)布公地表達(dá)意見、建議。我們把來自人民大會(huì)堂的審議聲音，原汁原味地呈現(xiàn)給讀者。
“多龍治水”咋就管不住食品安全
背景：食品安全法規(guī)定了各部門負(fù)責(zé)、分段管理的體制。經(jīng)過近兩年來的實(shí)踐，以及這次執(zhí)法檢查，常委會(huì)組成人員對(duì)實(shí)行分段監(jiān)管還是統(tǒng)一職能，有了觀點(diǎn)爭(zhēng)鋒。
尹成杰：(分段監(jiān)管)是符合當(dāng)前我國(guó)國(guó)情的。當(dāng)前的問題是，分段監(jiān)管的體制不健全，經(jīng)費(fèi)不足，力量薄弱。現(xiàn)在最重要的是強(qiáng)化基層體系，鄉(xiāng)以下“最后一公里”的問題還沒有解決。
辜勝阻：行政部門執(zhí)法末端問題很多。由于多頭治理，部門之間是見利勇為，有利益大家都“打籃球”，都去搶。對(duì)于責(zé)任，互相推諉，大家“打排球”。這樣一種體制，我覺得應(yīng)該改變。
馬力：分段管理體制是，每一個(gè)部門管一段，而部門是平級(jí)的，一旦遇到問題就容易造成推諉。而且資源不易整合，比如質(zhì)檢部門的檢測(cè)檢疫能力較強(qiáng)，具備相當(dāng)?shù)膶I(yè)人員和設(shè)備，而工商部門在市場(chǎng)上要進(jìn)行快速檢驗(yàn)，時(shí)間限制等不規(guī)范。我們?nèi)ザ鄠�(gè)市場(chǎng)看了后，感覺快檢基本上是擺樣子，難以起到作用。更關(guān)鍵的是市場(chǎng)由工商局來管，攤位能否租出去決定功績(jī)，誰嚴(yán)格誰吃虧。所以，部門的職能要與食品安全管理的職能分離。
溫孚江：當(dāng)時(shí)在討論食品安全法時(shí)，大家建議成立國(guó)務(wù)院食品安全領(lǐng)導(dǎo)小組，來統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)與協(xié)調(diào)。現(xiàn)在的問題是，領(lǐng)導(dǎo)小組的工作力度怎么樣？是不是還像過去一樣，各管各的。這次人大的執(zhí)法檢查報(bào)告應(yīng)該給政府一點(diǎn)觸動(dòng)。政府應(yīng)該充分尊重全國(guó)人大這個(gè)有分量的報(bào)告，不是說說而已。現(xiàn)在基層的食品安全現(xiàn)狀很不樂觀，基層的食品安全監(jiān)督部門行政化太嚴(yán)重、官僚化太嚴(yán)重，缺乏做實(shí)事的機(jī)構(gòu)。
企業(yè)對(duì)利潤(rùn)渴求為啥超過對(duì)法律敬畏
背景：食品安全法施行以來，對(duì)食品安全犯罪懲罰力度不夠，企業(yè)違法成本太低，成為在很多委員中產(chǎn)生共鳴的話題。
呂薇：現(xiàn)在大家都講少數(shù)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者道德淪喪、唯利是圖，我認(rèn)為產(chǎn)生這種情況也是因?yàn)轶w制和機(jī)制導(dǎo)致的，企業(yè)有空可鉆。在上世紀(jì)二三十年代，美國(guó)以及一些發(fā)達(dá)國(guó)家，也面臨著食品安全問題，但是他們加強(qiáng)管理，加大懲罰力度。不要怪商家唯利是圖，企業(yè)都是逐利的，關(guān)鍵是我們的制度和機(jī)制，違規(guī)成本太低了，他們可以有恃無恐。
達(dá)列力汗·馬米汗：食品安全領(lǐng)域的違法犯罪成本很低，給違法犯罪分子造成可乘之機(jī)。雖然食品安全法也規(guī)定了違法承擔(dān)的法律責(zé)任，但是違法的成本太低。非法行為獲利的可能性，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于被抓住的可能性。因此，他們對(duì)利潤(rùn)的渴求超過了對(duì)法律的敬畏。
鄭功成：在崇尚金錢、追求暴富的不良氛圍下，唯利是圖成了許多人的奮斗目標(biāo)，損人利己之風(fēng)因執(zhí)法不嚴(yán)、底線失守而泛濫，經(jīng)常有一些制造有毒有害食品的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者得不到懲罰，或者是被打擊以后死灰復(fù)燃。我們有食品安全法，還有一批法規(guī)與規(guī)章，包括食品添加劑新品種管理辦法、食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)管理辦法、食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估管理規(guī)定等等，為什么形勢(shì)依然嚴(yán)峻？主要還是執(zhí)法不嚴(yán)，執(zhí)法主體形同虛設(shè)，法律法規(guī)沒有落到實(shí)處，結(jié)果是違法者先富，越違法越易富，不顧人命者則暴富。
準(zhǔn)入制度不合理能實(shí)現(xiàn)有效監(jiān)管嗎
背景：如何減少食品安全事件，給民眾一個(gè)放心的餐桌，委員們結(jié)合食品安全法執(zhí)法檢查有了更多的發(fā)現(xiàn)和思考。
陳斯喜：食品安全的戰(zhàn)線很長(zhǎng)，涉及面很廣，涉及點(diǎn)很多，全方位地監(jiān)管實(shí)際上很難做到。如何提高監(jiān)管效率很重要，應(yīng)該把監(jiān)管的重點(diǎn)放在終端產(chǎn)品，也就是放在餐桌前的產(chǎn)品監(jiān)管上，加大餐桌前產(chǎn)品的檢查力度。
鄭荃：我們的檢查組在呼和浩特舉辦的“三小”企業(yè)經(jīng)營(yíng)者座談會(huì)上，發(fā)現(xiàn)了很多問題。我印象特別深的是，有一個(gè)賣豆腐的，非常老實(shí)，雇了5個(gè)工人，無照經(jīng)營(yíng)，他說他做的豆腐沒有質(zhì)量問題。我說誰來認(rèn)定你的豆腐沒有問題？他說他送檢一個(gè)豆腐的樣品，檢測(cè)費(fèi)是3000元，送了兩次，就沒再送，這樣的費(fèi)用他負(fù)擔(dān)不起，只能不檢測(cè)了，黑著賣，這樣他就在監(jiān)控的范圍之外。我們參觀檢測(cè)站的時(shí)候，特意問了一下，檢測(cè)豆腐樣品多少錢，說是2800塊錢，檢測(cè)周期一個(gè)星期。這樣的檢測(cè)手段形同虛設(shè)，因?yàn)橐粋�(gè)豆腐廠送來的樣品不能代表所有的產(chǎn)品，一個(gè)工廠生產(chǎn)的也不止一個(gè)產(chǎn)品，他做的東西跟送檢的東西根本是兩回事，這種毫無道理的制度還在執(zhí)行。
還有一家生產(chǎn)商談到，他在自己家里，前店后廠賣煎餅、饅頭，但是產(chǎn)品想進(jìn)入超市賣就需要很多的許可，檢測(cè)一個(gè)饅頭是1500元，燒餅又要1500元，他說他交不起這個(gè)錢，所以就黑著賣，超市就采取各式各樣的措施讓這些饅頭黑著進(jìn)來。這是基層準(zhǔn)入制度的設(shè)立問題。我們討論的結(jié)論就是應(yīng)該好好研究合理設(shè)置“三小”企業(yè)的門檻準(zhǔn)入，把他們拉進(jìn)來加以管理，而不是把門檻提高，讓他們游離在外面，這樣才能有一個(gè)廣泛的有效的監(jiān)管。
徐顯明：政府在食品安全問題上應(yīng)負(fù)起自己還未認(rèn)識(shí)到的一種責(zé)任，即創(chuàng)造好在食品安全問題上的訴訟條件，不要站在食品企業(yè)立場(chǎng)上，或是為了所謂“穩(wěn)定”而壓制訴訟，要尊重法院獨(dú)立行使職權(quán)，法院在保證公民食品安全權(quán)利上負(fù)有終極責(zé)任。如果我們不創(chuàng)新社會(huì)管理方式，不用法治的方式維護(hù)社會(huì)安全，還把重點(diǎn)放在“公權(quán)力”和政府體系的加強(qiáng)上，我們的食品安全問題就會(huì)年年執(zhí)法檢查，年年問題不斷。(記者 崔麗 王亦君)