中國人民大學勞動人事學院教授鄭功成

 

　　2009年10月12日央視《經濟半小時》播出《珠三角第一代打工者沒法退休》，以下是節目實錄：

 

　　有部電視劇不知道大家還有沒有印象，《打工妹》，二十多年前，這部電視劇播出的時候，轟動一時，里面那些打工農民工的遭遇，很多情節到現在我還記得。我們今天要認識的，就是一位當年的打工妹。現在時間一晃二十年過去了，這些第一代打工妹也都成了兩鬢斑白的打工嫂，到了該退休的年齡。

 

　　那可恭喜她們了，辛苦了半輩子，終于可以拿著養老金，安安心心的回老家養老了。可是，對廣州的女工易承芳來說卻不是這樣，她還有幾個月就要退休了，但現在發現自己沒辦法退休。

 

　　沒法退休的打工者

 

　　來自湖南衡陽的易承芳今年54歲，1987年她隨丈夫來到廣州，在一家生產化妝品的工廠打工，這一干就是22年。本想著明年就可以退休的她，經過多方打聽后才發現，自己根本無法在廣州領取養老金。

 

　　廣州某化裝品公司工人易承芳：“真是一場猴子撈月一場空，真的是很失望很失望，真的是沒有一點希望，在那里上班，人在上班，心里總是想這個保險，怎么這么沒運氣?”

 

　　到明年2月1日，正好是易承芳55歲的生日，屆時年滿55歲的她正好符合國家法定的退休年齡。而且她從1998年7月開始，就在公司的統一安排下，參保了廣州市的養老保險，到目前已經繳納了11年半。她本來打算到時間就辦理退休手續。可是兩個月前，她在詢問公司主管人事的經理時，才得知自己根本不能在廣州退休。

 

　　易承芳所在企業的負責人：“她咨詢我們這個情況的時候，她到了55歲還能不能繼續買保險，那么我們經過咨詢有關方面的意見的話，雖然她務工時間比較長，但是她的保險到了退休年齡的話，還達不到15年，就是不能在廣州這邊辦理退休手續。”

 

　　按照廣東省社會養老保險條例的規定，個人繳費年限累計滿15年，才能在退休后領取退休金，但是到明年2月1日，也就是易承芳55歲退休的時候，她的繳費年限只有11年半，達不到規定的15年。

 

　　易承芳：“我就說你幫我問問，我說能不能幫我一次買完，還差3年多時間，他說也不行，你不是廣州市的戶口，社保局的講，是廣東省的都可以。”

 

　　為什么當地人可以續繳，外地人就不可以續繳呢?不死心的易承芳，讓丈夫專門到廣州市社保中心進行咨詢。

 

　　易承芳的丈夫曾建林：“他說很抱歉，不是我們說不行，因為你們正好是趕在年齡只差一點點的坎上，再加上年齡已經超過了，按照我們廣州市的政策來講，你外來人口已經到了55歲了，就不能在廣州買養老保險了，不能再繼續續保了，我就說那廣州市的呢?他說廣州市的可以。”

 

　　按照廣東省2006年下發的關于貫徹國務院完善企業職工基本養老保險制度決定的通知規定，到了退休年齡但還沒有達到年限的本省參保人，可以參照城鎮個體工商戶和靈活就業人員的費率繼續繳費。但是由于易承芳的戶口在湖南，而不是廣東省戶籍人員，因此她不能適用這項規定。

 

　　易承芳的丈夫曾建林：“我現在是這樣想了，為什么廣州市的可以，買養老保險不是出同樣多的錢嗎?當時如果是不給買，如果是要分外地人口和廣州市戶口，那為什么大家都是要同樣出那么多錢，同樣給買呢?我不知道這個道理在哪里?”

 

　　廣州某化裝品公司工人易承芳：“我也是一個人，我也是中國一個公民，你不是靠外地的農民工幫你們廣州建設的這么快，這么繁榮，我們是幫你搞建設，來了二十多年，沒有功勞也有苦勞，怎么分的外地人，分的戶口這么厲害。”

 

　　廣州市社保部門給易承芳的答復就是，只能選擇退保，領回個人賬戶內繳納的資金和利息，這也意味著易承芳繳納了11年的養老保險，變成了銀行的活期存款。

 

　　易承芳：“讓我退保，退我私人那一部分，就拿自己一份，你退保，他就叫我退保，我肯定想不通。”

 

　　看了剛才的報道，有一個問題讓人沒法理解，干了二十二年，交了十一年保險，怎么就會沒法在廣州退休呢?

 

　　我倒是看明白了，我給你解釋一下。按照現在的制度，必須養老保險累計繳費達到十五年，你才能退休之后領到養老金。但是，易承芳明年退休的時候，在廣州只交了十一年的養老保險，所以她領不到養老金。

 

　　如果她不能在廣州領養老金的話，她退休之后的生活怎么辦呢?

 

　　她現在還有兩個辦法，要么在廣州退保，要么把保險轉回衡陽老家，在衡陽領養老金。

 

　　這兩個辦法我覺得好像都挺麻煩的。

 

　　我們來繼續看易承芳怎么辦?

 

　　在廣州無法辦理退休手續，那么能否把養老保險轉回湖南老家呢?易承芳的丈夫曾建林專門打電話到衡陽縣進行了咨詢。

 

　　易承芳丈夫曾建林：“如果是我們要轉到衡陽方面的話，需要什么手續，能不能接收我們?”

 

　　衡陽縣社保局工作人員：“接受的話，轉到這邊的話，只轉個人帳戶部分。”

 

　　易承芳丈夫曾建林：“怎么轉?”

 

　　衡陽縣社保局工作人員：“只轉你個人帳戶里面的錢。”

 

　　易承芳丈夫曾建林：“公家部分轉不過來是吧?”

 

　　衡陽縣社保局工作人員：“轉不過來，現在還轉不過來。”

 

　　按照衡陽社保部門的答復，易承芳可以把養老保險關系轉回當地，但是目前養老保險只能轉個人帳戶的資金，單位繳納的資金，由于是統籌賬戶所以不能互轉，這就意味著易承芳必須補繳過去11年企業繳納的統籌資金。

 

　　衡陽縣社保局工作人員：“按我們衡陽縣這邊的水平交的話，是4萬1千塊錢。”

 

　　“將來拿到退休工資是多少?”

 

　　衡陽縣社保局工作人員：“410多。”

 

　　易承芳丈夫曾建林：“如果是你后5年再繼續買，意思是說買滿15年，后面那5年還得2萬多，總共加起來大概還有5萬塊錢到5萬多塊的樣子。”

 

　　曾建林給記者算了一筆賬，現在易承芳個人帳戶中的資金只有11000多元，按照衡陽當地的標準，需要補繳3萬元，如果再加上后面3年多要繳納的部分，至少還需要自己拿出五萬多元，而當地的工資卻只有400多元。這明擺著是自己給自己發退休工資。

 

　　曾建林：“他也給我說明了，那你不合算，因為當你交了那么多錢，最后得到的退休工資也就400來塊錢，你已經交了5萬多塊錢，得到退休金400多，一年就幾千塊錢，10年才幾萬塊錢，拿自己的錢，國家的補助、集體的，你什么都沒得到。”

 

　　易承芳一家是1987年從湖南來到廣州的，初到廣州，他們夫婦兩人一起在這家日用化妝品廠工作。十年之后，易承芳的丈夫離開了這家公司，而易承芳則一直干到今天。

 

　　廣州某化裝品公司工人易承芳：“在這里一直干到現在，我就是春節探親回家，一般我都沒有請假回家，一直干到現在，干了22年。”

 

　　易承芳丈夫曾建林：“來的時候我很賣力的，(和)我老婆，我打兩份工苦干，一直堅持10年打兩份工，才200多元錢一個月。”

 

　　作為廣州市最早的一批外來工，二十多年的打工生涯，使得易承芳夫婦頭發日漸花白，身體也越來越差。為了一家人的生活，易承芳的丈夫每天都要冒著酷暑在外面跑運輸。

 

　　曾建林給記者拿出了家里的帳本，記者看到他們每個月的房租和水電費就要1000多元，再加上吃飯、坐公交車、修理等其他開支，每個月至少需要3000多元，可是隨著年齡越來越大，他們如何獲得一份穩定的生活來源呢?

 

　　易承芳丈夫曾建林：“她現在又面臨退休了，她要退休這個年齡得不到退休，我更加就(困難)，如果她能得到退休，我心里還稍微安慰一點，畢竟她是一個病人。”

 

　　記者：“記者就易承芳的養老保險問題來到了廣州市勞動和社會保障局，在這里他們向記者提供了一份關于養老保險制度的文件匯編。”

 

　　按照廣州市目前的政策，易承芳確實無法在廣州辦理退休手續，不過他們也向記者表示，正在根據易承芳的實際情況，研究相關的解決辦法，爭取早日解決易承芳的養老保險問題。

 

　　對于易承芳來說，她的愿望就是能夠像廣州人一樣，繼續補繳剩下3年多的養老保險，然后在廣州辦理退休手續。

 

　　廣州某化裝品公司工人易承芳：“我回來的時候，為了這個社保，我真的哭了好多眼淚，我老公跟我兒子都說，你不要做了，你看你這個病，又不吃東西，走路都沒力氣走，他說你不要做了，我說我不做我不甘心，我已經買了11年半了，還差3年半，我說我總是要做到明年2月1日生日，看怎么樣?”

 

　　農民工交了多年的養老保險成了一筆零存整取的銀行存款?

 

　　我覺得挺不容易的，兩口子二十年來每天生活在這座城市，他們愛這座城市，但這座城市在他們要退休的這一天，卻這么陌生。

 

　　沒錯，雖然我們現在還不到退休年紀，但我也能體會到他們的失落。據說這個群體少則數十萬，多則上百萬，還沒有個具體的統計。怎么辦?

 

　　剛才咱們看到了女工易承芳有兩條路可走，要么在廣州退保，領回個人賬戶里的錢，自己養老。要么就是把養老保險關系轉回老家，在衡陽養老。

 

　　說是兩條道，其實都走不通。回衡陽辦退休不合算，在廣州退保更不合算。都不合算，但沒辦法，易承芳身邊有些人就不得不選擇了退保這條路。

 

　　我看以前報道過的退保，實際上就是說，農民工交了這么多年的養老保險，實際上成了一筆零存整取的銀行存款，別的好處什么都沒有得到。

 

　　像易承芳這樣的農民工還有很多，我們欄目在春節的時候，就曾經報道過退保潮。

 

　　這是2008年的1月18日，清晨七點，天剛放亮，在深圳市社保基金個人服務中心，記者拍到了這樣的場面，近百人緊緊地擠在一起，排在服務中心大廳的門口，而這個時候距離早上上班還有兩個半小時。七點半，工作人員提早打開了大門，很快大廳里又排起了長長的領號隊伍。

 

　　深圳打工者：“我們四點鐘，這么早啊，四點半到這邊的。”

 

　　記者發現，大清早趕來的所有人，幾乎都是外地人，而且都是為了辦理同一件業務——退保。

 

　　記者：“是過來辦什么?”

 

　　深圳打工者：“退保的，現在主要是退社保。”

 

　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“所有退轉保業務都要取號。”

 

　　記者：“今天發到多少號了?”

 

　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“2020。”

 

　　記者：“這么多人?”

 

　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“對。”

 

　　記者：“現在都是這么多嗎?”

 

　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“每天都是這么多，算少的。”

 

　　記者：“是每年都有這么多人嗎?”

 

　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“每年春節前后都有這么多人，很正常的，習慣了。”

 

　　從社保局的工作人員那里記者了解到，這個服務大廳的最主要業務就是辦理深圳特區內的退保，所謂的退保，實際上就是退掉養老保險，而自從服務大廳2003年開始辦公以來，每年春節前這里都會聚集如同潮水一般前來退保的農民工。

 

　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“2004年、2005年，曾經達到我們發號發到4000多人一天，具體的準確的辦理量是將近3000人。”

 

　　在個人服務中心記者看到了退保后交還的一盒盒社保卡，而窗臺上，摞著厚厚的退保檔案資料，工作人員告訴記者，這還只是一個月的。

 

　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“像2007年12月這里有288本，每一本大概有100人左右，也就意味著差不多是這個月大概就是28000多人左右。”

 

　　如果一旦中途退保，那么職工之前繳納保險的年限就不再計算，按照這條規定，提前退保顯然并不劃算。但是這些外來打工者的理由卻很簡單，那就是要回家過年。不少外地民工告訴記者，春節前退掉養老保險是他們周圍所有人都在干的一件事情。

 

　　深圳打工者：“基本上都退的差不多了，好多人都退了，都退了，我們現在這幾十個人都退了。”

 

　　回家就要退掉辛苦積累起來的保險，這聽上去有些不可思議，但是對于這些外來打工者來說，這也許是唯一可選的辦法。每年春節回家的時候，這些外來農民工往往都辭掉了工作，來年還會不會到深圳打工，他們自己心里也沒有底，也許春節之后他們會到另外一個城市尋找工作，而目前各個城市之間的養老保險是不能互轉的。

 

　　深圳打工者：“我想了解一下，我現在在東莞上班，或者在上海上班，或者在其他城市上班，他們幫我交的話，那么這個社保基金怎么累計?怎么回事?”

 

　　工作人員：“如果是說以后你要在深圳這邊辦理退休的話，就必須在深圳這邊累計交滿15年，然后按照國家規定的退休年，也就是60歲，你才可以到深圳這邊辦理退休，如果你在其他城市交的話，我們這邊是沒有辦法承認的。”

 

　　從深圳市社保局記者了解到，2007年深圳的共有493.97萬人參加基本養老保險，退保的人數為83萬人，而成功轉保人數只有9672人，也就是說，深圳每10000個參保的人中就有1680個人退保，而每10000個參保人中成功轉保的只有19人，比例僅為退保人數的1%。

 

　　中國社科院社會政策研究中心的秘書長唐鈞：“農民工退保把自己交那部分錢拿走了，但企業交的那部分錢就留在當地了，企業交的那份錢是20%，個人交的錢只有8%，所以當地就掙得很多，所以這是一大塊利益。”

 

　　養老保險到底保的是誰?

 

　　我真的覺得很可惜，企業也交了，政府也交了，但這兩樣好處，一旦退保最后都拿不到。

 

　　我們現行的養老制度是以行政區劃為邊界的，轉出轉進都很難，退保是沒辦法的事，總不能把自己交的錢不要了吧。我覺得，一些地方用表面上看起來冠冕堂皇的紅頭文件，把外來打工者的養老錢留在當地。這對打工者不公平。養老保險到底保的是誰?我們采訪了鄭功成，他曾經參與了相關勞動法規的制定。

 

　　中國人民大學勞動人事學院的鄭功成教授，長期從事社會保障和勞動就業領域的教學與研究工作，他認為隨著第一批外來農民工逐步進入到退休年齡，那么像易承芳這樣的人會越來越多。

 

　　中國人民大學勞動人事學院教鄭功成：“這種現象不是個別現象，涉及到未來的幾年，我估計還會有更多的人，我自己初步的估計，可能應該是，少量的估計可能也是數于十萬計，甚至會數于百萬計，他的利益都會受到損害。”

 

　　鄭功成教授告訴記者，農民工參加社會養老保險大都是從1998年開始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于經濟發展水平不同，養老保險采取了個人繳費和地方統籌的方式。

 

　　鄭功成：“一個本該統一的養老金制度，我們是把它地方化了，就是1995年統帳結合以后，允許各個地方因地制宜地拿出自己的方案，所以實際上我們的養老金不是一個制度，深圳是深圳的制度，廣州市是廣州市的制度。”

 

　　正因為是地方統籌，除了個人和企業繳納之外，地方政府也籌措了一部分資金，而企業和地方政府的資金共同組成了養老保險基金，這個基金是歸所有當地參加保險的人所有。因此當地政府也有自己的苦衷。

 

　　鄭功成：“那么我是地方統籌的情況下，毫無疑問，統籌的這個養老保險基金應該是我當地人所有，對不對，或者說是當地人所共有，你要參與來分享，就得要達到那個條件，在我這里繳費滿了15年，你才能夠。你只繳費7年、8年，你就能參與分享是不是在現行的制度安排下，就意味著對當地人的那份基金，可以說是一種侵害，就是權益的侵害。那你繳費8年可以領，那繳費1年，是不是59歲調到那里去，60歲就可以領了，這樣他當然要考慮到當地的利益。”

 

　　按照目前現行的養老保險轉移辦法來看，轉保只要求轉個人帳戶的部分，這樣的話，接收個人帳戶，轉入地實際上是吃虧的，因為轉入地將承擔加上統籌基金計算出來的退休金，但又沒有收到這個統籌資金。反過來，退保給當地帶來的好處卻顯而易見：退保只能退出個人帳戶中的錢，而企業繳納不超過20%的部分歸當地社保基金所有。因此出現了很多地方都不愿意接受外地轉入，對于退保倒是大開綠燈。

 

　　鄭功成：“把他的個人帳戶帶走，那統籌的留在當地，那就意味著越是工業化程度高的，像長三角、珠三角，那沉淀的養老金就越多，越是貧窮的恰恰相反，他帶回去的個人帳戶很少一部分，那當然是發達地區對落后地區的，講的不太好的話，是一種剝削，是一種掠奪，掠奪了你勞動者年輕時候的健康和勞動力。”

 

　　鄭功成教授指出，發達地區出現的退保潮也是農民工對社會保障制度的不信任，如果他們相信養老金制度，就不會退保，正是基于對未來退休保障制度的不確定性，才使他們急于把個人帳戶中錢拿到手。

 

　　鄭功成：“我說真正意義上的社會保險是不允許退保的，退保就是勞民傷財，憑什么讓人家參加呢，你既然讓人家參加，我建立這種制度就一定是解決你的養老問題，你非到老的時候才能動用它，制度有信譽了，他就不會輕易退保。”

 

　　國外很多一些國家的工人都是綁定一個終生使用的社會保險號，無論是在便利店里打工還是在街頭賣熱狗，只要你照章納稅，事關你將來退休金多寡的那些積累都在那里，不必為換了城市打工而申請“轉移”。

 

　　鄭功成：“我們的治本之計是，應該是盡快地來推動基本養老保險的全國統籌，這樣我就不管是到哪個地方，我流到哪個地方，我的養老金權益都不受到損害。”

 

　　樹挪死，人挪活，但我們的養老保險賬戶卻是死的。我覺得，個人社保不是不能流動，而是有些地方不愿意讓它流動。我們的養老保險制度還停留在計劃經濟時代，畫地為牢，互不開放，把企業所繳和社會統籌留在當地，要拿走的話，只能拿你自己交的那一點。這讓我想起了戶口和醫保，一個外地人在一個大城市，交的稅交的費，所作的貢獻不會比別人少。但是卻始終有些東西提醒他，你不是這座城市的人。

 

　　現在我們確實到了該動手拆除這些網的時候，我這里也有一個好消息，人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示，正在制定《養老保險關系轉移接續辦法》和《農民工參加基本養老保險辦法》，這兩個辦法已經在社會上廣泛爭取了意見，大概四季度就會出臺。我們了解了一下，這兩個辦法就是針對目前跨地區養老保險轉移接續難的問題的，廣東在等這個辦法，易承芳也在等這個辦法，我們都在等這個辦法。