在3·15即將到來之際，《華夏時報》汽車周刊再次聚焦備受關注的“三包”政策，并邀請到中國消費者協會投訴部主任邱建國，中國消費者權益保護法學研究會副秘書長郝慶豐，中國消費者協會律師團律師、北京盈科律師事務所高級合伙人、產品質量法律部主任蔣蘇華及資深媒體人、《產品可靠性報告》雜志社副社長張炤虎，就業界普遍關心的問題進行了交流。

    《華夏時報》：汽車“三包”政策從提出到最后出臺，歷時12年，其間數易其稿。是什么原因導致了“三包”政策如此難產？為何又選擇在這個時點出臺？

    郝慶豐：企業是一匹野馬，“三包”政策就是籠頭。企業在尋求利益最大化，這是市場經濟規律所決定的。以前的汽車市場是賣方市場，汽車企業忙著去賣車，精力都沒在這兒，售后服務都很難讓人滿意。汽車“三包”政策出臺以后，對廠家有好處，對消費者也有好處。當然也存在很多問題，還需要精雕細琢。

    蔣蘇華：汽車“三包”經過了很多年才出臺，為什么在這個時點出來，一個是考慮中國汽車市場的情況，如果放在幾年前，消費者很難為一個共同利益訴求走到一起。而現在，消費者很容易通過網絡、微博共同表達一種聲音，這其實對于主管部門或者執行部門來講是有壓力的。汽車“三包”的出臺是各方利益博弈的結果，這個博弈使消費者的力量日益見長，其原因除了車主人數的不斷增多、關注車的人多了，還跟新的傳播方式有關，大家更容易表達意見。

    張炤虎：以前的市場環境并不足以支撐我們來做這件事情，當時很多二三線城市還不具備維修的團隊和能力，但是隨著汽車市場的發展，到了現在如果再說沒有這個能力，就說不過去了。還有一個條件，消費者的維權意識和維權能力也在提升。現在的消費者很多已經從車迷的階段進入半專家的階段，一些消費者對車的某一個部件，跟競品之間的對比，跟原型車的對比，已經很了解了。再一個是得益于網站的發展及媒體的努力。我們介紹汽車，普及汽車的常識，這時候“三包”法案出臺，給了消費者法律武器，我覺得是水到渠成的事情。

    《華夏時報》：從來自業界的反映看，“鑒定難”、“舉證難”和“索賠難”是汽車“三包”面臨的主要問題，而這些實際上都是老生常談。真的就沒有化解這些問題的靈丹妙藥嗎？

    邱建國：第一，無論是“三包”出臺以前或出臺以后，消費者和汽車企業之間的矛盾都是存在的；第二，不能期望出現矛盾以后必須上檢測手段才能解決，“三包”是解決不了這個問題的。“三包”的立法目的是制定一個規則，大家對照規則，實事求是解決矛盾。我相信通過“三包”的宣傳，90%的消費者還是很認可的，企業通過和消費者溝通，問題就可以解決了。剩下的10%通過消費者組織、其他第三方機構，進行調解從而得到解決。極少量雙方談不攏的，最后要上技術手段才能很好地解決。

    郝慶豐：這里面最關鍵的是想不想解決，因為辦法總比困難多。比如鑒定難的問題，像西方廠家汽車上市技術資料是要公開的，既然技術數據公開了，那如果要建立鑒定機構的話，它不是一家兩家，而是一個網絡。如果重新建網絡的話，是資源的浪費，現在都講資源整合，其實完全可以采取招標制，每年考核。招標又不是單獨做這一件事，還有別的事情做，這樣就可以降低成本了，老百姓也容易接受。現在全國就幾個鑒定機構，還不針對個人，怎么去鑒定？所以關鍵是想不想做這件事。

    蔣蘇華：索賠難、舉證難、鑒定難，這其實是難以改變的，因為其實所謂的鑒定難，“三包”解決不了。這是所有的民事訴訟都面臨的問題，為什么鑒定難？主要是要有這個技術能力，有人愿意幫你做。第一是能做，第二是他愿意幫你做。全部能實現以后還有一個鑒定成本的問題，鑒定成本也很高，所有行業都有這個現象。“三包”應該從它的立法層面來講，它是解決標準問題。在“三包”里，質檢總局成立了專家團，但是能不能實現，其實也有問題，因為畢竟還涉及到成本、責任的問題，包括要不要回避的問題。

    張炤虎：之所以說索賠難、舉證難、鑒定難，這還是歷史積累的問題，不是汽車一個行業的問題。這是我們過去過分重視經濟增長速度，而忽略經濟增長質量的問題。我們現在已經是汽車第一大產銷國，但是市場成熟度和發達國家相比差距還很大，在美國每一輛車在它的生命周期內至少召回一次，中國做不到。

    《華夏時報》：有的廠家的保修期甚至已超過“三包”規定的期限，那么，“三包”期限到底該多長，才能保障消費者的權益，并促進汽車產業的健康發展？

    邱建國：汽車的“三包”期有三個概念，第一個是保修期，3年6萬公里；第二個是“三包”有效期，兩年5萬公里；還有一個是易損易耗件的質量保證期。這里面所有的期限，可能站在不同的立場有不同的意見。比如這里面提到的維修5次修不好可以換，站在消費者的角度來看不合理，我們“消法”里面規定兩次修不好應該給換。作為消費者來講，花那么多錢買車，到5次修不好還能用嗎？但是作為一個汽車企業來講，一輛汽車可能是一兩萬個零部件組成的復雜系統，修兩次不好就換，也不盡合理。

    郝慶豐：剛才說的5次，其實我覺得還是比較合理的。因為汽車確實和別的不一樣，別看汽車發展這么快，一般維修人員的技術還得學。全國這么多品牌，這么多4S店，維修工真的一下就能找到問題所在嗎？有時候真找不著，一次找不著，兩次找不著，消費者就要求退車了，這個難度就比較大。

    蔣蘇華：保修2年、保修3年，這個保修的概率，花的成本是多少錢，其實是保險公司精算的概念。如果精算得好，5次或者3年多少錢，一定是能算出來的。有些消費者說對保修期有意見，兩年不行，我覺得這個不是問題的根本。你說我保修兩年是10萬元，保修3年應該是12萬元，它一定是從你的錢里面出的，你的車價一定會受限的，不會占到便宜。

    張炤虎：這個期限還不是關鍵，汽車產業現在有一個問題，就是核心零部件的保修期和整車保修期不一致。所以這個標準征求意見非常重要，就是明確什么是易損件，主要零部件多長時間能保修。這里面汽車企業自己要算賬，要細化下去。我們不要光看這個企業標準定得這么低，還要看它具體是哪個部分，容易出問題的或者涉及安全的部分如果保修期過短的話，實際上吃虧的還是消費者。