“愿和全體網(wǎng)信事業(yè)的網(wǎng)信人一起，為建設(shè)數(shù)字中國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)貢獻(xiàn)自己的力量。”

“你不是電腦搞得很好嗎？你做信息安全，去做什么核安全，去做信息安全。”——在確定自己的碩士研究方向時(shí)，導(dǎo)師朱明權(quán)教授的一句話，開啟了沈逸的信息網(wǎng)絡(luò)安全研究之路。沈逸，1995年開始就讀于復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系，至2005年畢業(yè)獲法學(xué)博士學(xué)位后留校任教至今，現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)網(wǎng)絡(luò)空間治理研究中心主任、復(fù)旦大學(xué)網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際治理研究基地主任，美國(guó)問題專家。他調(diào)侃自己是——“一個(gè)闖到理工科研究中的文科生”。

對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)信息網(wǎng)絡(luò)安全有著廣泛研究和解析的他，在此次《網(wǎng)安好聲音》的專訪中都說了些什么？有干貨，有觀點(diǎn)，讓我們來聽聽他的“聲音”。

關(guān)于網(wǎng)民

中國(guó)網(wǎng)民現(xiàn)在其實(shí)是在推動(dòng)，并且在實(shí)踐建立一種線上和線下閉環(huán)的新的治理機(jī)制和模式。”

網(wǎng)民在網(wǎng)絡(luò)空間表達(dá)的核心訴求仍然是讓自己過上更加幸福美好的生活。”

基于對(duì)國(guó)內(nèi)外熱點(diǎn)事件的實(shí)時(shí)關(guān)注，沈逸活躍于新浪微博等社交平臺(tái)并有著一定影響力，通過長(zhǎng)期與各類型網(wǎng)友、博主的互動(dòng)，他對(duì)現(xiàn)下網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)輿論環(huán)境及網(wǎng)民的心態(tài)轉(zhuǎn)變有著頗為豐富的感受。

“我們?cè)谏缃幻襟w的應(yīng)用和發(fā)展其實(shí)是領(lǐng)先于全球的。”沈逸說到，歐美等國(guó)家主流的實(shí)際上是傳統(tǒng)媒體的數(shù)字化，在網(wǎng)絡(luò)空間有影響力的是傳統(tǒng)型的媒體轉(zhuǎn)型而來的那一批，而中國(guó)則是普通網(wǎng)民進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)空間的速度更快一些，自媒體的興起速度比傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型也要更高。沈逸認(rèn)為，在有了互聯(lián)網(wǎng)社交媒體后，中國(guó)整體上的“一種約束性的共識(shí)，在以一種有彈性的方式高速的迭代和演化”的狀態(tài)的變化是加快的，總體趨勢(shì)為：民眾向往在一個(gè)相對(duì)清朗的，沒有亂七八糟的干擾信息的網(wǎng)絡(luò)空間，比較自由的去表達(dá)自己的觀點(diǎn)。但到目前為止，尤其是經(jīng)歷了包括新冠疫情等等這樣一系列的沖擊之后，網(wǎng)民在網(wǎng)絡(luò)空間表達(dá)的核心訴求仍然是讓自己過上更加幸福美好的生活。而且由于越來越信任和習(xí)慣，現(xiàn)在的網(wǎng)民在日常生活中遇到不滿時(shí)第一時(shí)間就在網(wǎng)上進(jìn)行表達(dá)，然后希望得到某種回應(yīng)。

“也就是說，中國(guó)網(wǎng)民現(xiàn)在其實(shí)是在推動(dòng)，并且在實(shí)踐建立一種線上和線下閉環(huán)的新的治理機(jī)制和模式，并且在此過程中愿意發(fā)揮他們能夠發(fā)揮的更具主動(dòng)性的作用。”沈逸提到，與此同時(shí)，這種線上線下互動(dòng)的機(jī)制會(huì)變成一種巨大的壓力，對(duì)各級(jí)政府尤其是基層政府的治理能力的提升，以及治理體系的現(xiàn)代化都會(huì)提出越來越高的要求，但這個(gè)壓力也是推動(dòng)朝著良性方向去變革的動(dòng)力。

▲沈逸談中國(guó)網(wǎng)絡(luò)社交平臺(tái)生態(tài)及網(wǎng)民心態(tài)

沈逸與觀察者網(wǎng)聯(lián)合推出時(shí)評(píng)欄目《逸語(yǔ)道破》（網(wǎng)絡(luò)搜索可觀看）

網(wǎng)絡(luò)安全對(duì)他們來說可能就像氧氣和水一樣，是他們生存所必須的。”

作為高校教授，年輕一代網(wǎng)民也是沈逸非常熟悉的群體，關(guān)于他們的用網(wǎng)感受，沈逸表達(dá)了自己的看法，“現(xiàn)在高校里面的孩子，年紀(jì)越低，跟互聯(lián)網(wǎng)的親和度越高；出了高校，年齡越往下跟互聯(lián)網(wǎng)之間的依存度越高。也許他們不一定知道‘沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國(guó)家安全，沒有信息化就沒有現(xiàn)代化’這句話，但是這句話本來的意思在他們看來就是天經(jīng)地義的。網(wǎng)絡(luò)空間、網(wǎng)絡(luò)安全對(duì)他們來說，可能就像氧氣和水一樣，是他們生存所必須的。同時(shí)，他們對(duì)于網(wǎng)絡(luò)有非常樸素的要求，就希望它是安全的，比如自己網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上的東西不能動(dòng)不動(dòng)就被偷走。”網(wǎng)民的網(wǎng)絡(luò)安全感和滿意度，我覺得是至關(guān)重要的，而且對(duì)于產(chǎn)業(yè)來說也是非常重要。”

為進(jìn)一步了解網(wǎng)民的用網(wǎng)感受、意見及每年網(wǎng)絡(luò)環(huán)境發(fā)展態(tài)勢(shì)，網(wǎng)民網(wǎng)絡(luò)安全感滿意度調(diào)調(diào)查活動(dòng)于2018年開始每年開展一次，2021年，沈逸主導(dǎo)了該活動(dòng)兩份專題報(bào)告的撰寫及發(fā)布。在談及以這樣的方式來做深入的網(wǎng)民意見聚焦和探討，沈逸表示，這是一個(gè)可以通過對(duì)網(wǎng)民進(jìn)行問卷調(diào)查，而為研究分析我國(guó)網(wǎng)絡(luò)空間生態(tài)提供支撐的重要活動(dòng)，在持續(xù)完善和標(biāo)準(zhǔn)化之后可以成為一個(gè)獨(dú)特的品牌，這樣的品牌在未來不僅要去做中國(guó)網(wǎng)民的滿意度調(diào)查，而且應(yīng)該涵蓋更加全面的中國(guó)網(wǎng)絡(luò)空間治理，涵蓋網(wǎng)絡(luò)安全的方方面面，然后構(gòu)建一個(gè)指標(biāo)體系。“我們要去講中國(guó)網(wǎng)絡(luò)空間的安全的狀況，要講我們中國(guó)在網(wǎng)絡(luò)空間安全或者相關(guān)領(lǐng)域去取得的成就。這個(gè)調(diào)查活動(dòng)可以當(dāng)作是一個(gè)‘基線 ’（basic line），像關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施一樣的存在，它會(huì)提供一個(gè)評(píng)估的指標(biāo)，然后通過這個(gè)‘基線’我們未來可以制定實(shí)施一項(xiàng)實(shí)質(zhì)性的舉措來提升和改善我們的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境治理。“沈逸說到，這樣的調(diào)查，提供了真實(shí)廣泛的數(shù)據(jù)和意見來研究分析哪些實(shí)質(zhì)性的舉措，可以實(shí)質(zhì)性的提升和改善中國(guó)網(wǎng)民對(duì)于網(wǎng)絡(luò)安全的滿意度，這是至關(guān)重要的。而且對(duì)于產(chǎn)業(yè)來說也是非常重要的，相當(dāng)于做一個(gè)基礎(chǔ)的測(cè)繪，把這一個(gè)態(tài)度用比較科學(xué)的量化的指標(biāo)把它表現(xiàn)了出來，這個(gè)事情可以幫助不管是研究還是治理，或者是做產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向來說，都能提供一個(gè)非常至關(guān)重要的支撐。

▲沈逸談網(wǎng)民調(diào)查

關(guān)于國(guó)際

目前為止，沒有一個(gè)國(guó)家敢完全無條件的信任全球網(wǎng)絡(luò)空間。”

圍繞網(wǎng)絡(luò)發(fā)展相關(guān)主題，沈逸在國(guó)內(nèi)外發(fā)表了百余篇學(xué)術(shù)論文，以及數(shù)十篇相關(guān)評(píng)論，出版著作《美國(guó)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略》，有關(guān)研究成果已經(jīng)被相關(guān)的研究機(jī)構(gòu)以及政府部門所認(rèn)可，產(chǎn)生了一定的積極影響。

在被問及作為網(wǎng)絡(luò)空間治理研究中心、網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際治理研究基地主任的日常工作狀態(tài)，沈逸表示，自己是從國(guó)際關(guān)系、國(guó)家安全戰(zhàn)略的角度去研究網(wǎng)絡(luò)空間安全和網(wǎng)絡(luò)空間治理問題的，側(cè)重的更多是對(duì)公開發(fā)布、發(fā)生的政策、戰(zhàn)略或重大事件的研究。 

▲沈逸分享工作常態(tài)

“目前，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)像水、電、煤這樣一些關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施一樣，成為人們?nèi)粘Ｉ�活不可或缺的組成部分。并且因互聯(lián)網(wǎng)而在原來的物理空間之外多了一個(gè)邏輯空間，這兩個(gè)空間是互相嵌套的。”沈逸說到，在這兩個(gè)空間中的包括個(gè)人財(cái)富以及一些實(shí)體性的東西，比如作為經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)活動(dòng)當(dāng)中的可以被數(shù)字化的那些信息，是以電子數(shù)據(jù)流的形式在網(wǎng)絡(luò)空間和現(xiàn)實(shí)空間之間穿越流動(dòng)，使得原有的政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)的一些關(guān)系開始在網(wǎng)絡(luò)空間投射。在這樣的情況下，全球網(wǎng)絡(luò)空間也因此成為了大國(guó)戰(zhàn)略博弈的一個(gè)新的焦點(diǎn)。他提到，全球網(wǎng)絡(luò)空間同時(shí)還是人類命運(yùn)共同體的一個(gè)具體體現(xiàn)，各種各樣的數(shù)據(jù)和信息以盡可能低損耗的形式在其間進(jìn)行可能的自由流動(dòng)，以實(shí)現(xiàn)它價(jià)值的最大化。但到目前為止，西方國(guó)家主導(dǎo)推動(dòng)這些體系和秩序其實(shí)是為了實(shí)現(xiàn)自身利益的最大化，并且基本上是以其他國(guó)家的利益損耗，甚至是最核心的利益為某種程度上的前提和條件的。在這樣的情況下，沒有一個(gè)國(guó)家敢完全無條件的信任全球網(wǎng)絡(luò)空間。

“在網(wǎng)絡(luò)空間安全的發(fā)展上，國(guó)家首先要保障關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的安全，要保證關(guān)鍵數(shù)據(jù)的安全，同時(shí)要從網(wǎng)絡(luò)空間的發(fā)展當(dāng)中去提升自己的實(shí)力。但是在最理想的情況下，最好是自己的實(shí)力和全球的福利能夠同方向同步增長(zhǎng)。”

▲沈逸談國(guó)際網(wǎng)絡(luò)安全

關(guān)于中國(guó)

我們要往供給側(cè)去轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)向制造業(yè)，在生產(chǎn)制造的環(huán)節(jié)去發(fā)揮信息技術(shù)賦能的作用，去推動(dòng)我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的提升和飛躍。”

談及我國(guó)目前網(wǎng)絡(luò)安全發(fā)展的態(tài)勢(shì)，沈逸復(fù)述了習(xí)近平總書記的重要講話：沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國(guó)家安全，沒有信息化就沒有現(xiàn)代化。

“從1949年開始到現(xiàn)在，我們需要在很短的時(shí)間里面，而且是在不能采取早期西方發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)外進(jìn)行掠奪性擴(kuò)張的方式的條件下，去實(shí)現(xiàn)自身的發(fā)展。所以在信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程當(dāng)中，在網(wǎng)絡(luò)安全發(fā)展的過程當(dāng)中，我們其實(shí)是非常典型的并發(fā)性同時(shí)發(fā)展。就是說我們不僅要解決信息技術(shù)，我們還要進(jìn)行信息技術(shù)革命的同時(shí)，把第一次和第二次工業(yè)革命的短板重新補(bǔ)齊。”沈逸表示，基于前文所述，網(wǎng)絡(luò)空間（安全）對(duì)中國(guó)來說具有多重的含義：一，網(wǎng)絡(luò)空間是中國(guó)實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展的一個(gè)至關(guān)重要的前沿關(guān)鍵領(lǐng)域；二，網(wǎng)絡(luò)空間現(xiàn)在是中國(guó)面臨的新型風(fēng)險(xiǎn)和新型安全威脅的主要來源，這種安全威脅的來源包括思想，包括理念，包括網(wǎng)絡(luò)空間圍繞關(guān)鍵數(shù)據(jù)的攻防、關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的攻防等等問題；三，網(wǎng)絡(luò)空間是中國(guó)進(jìn)入國(guó)際體系中央舞臺(tái)之后，能夠以一種建設(shè)性的方式，去為世界做出獨(dú)屬于中國(guó)的特殊貢獻(xiàn)的一個(gè)重要領(lǐng)域，是一個(gè)巨大的機(jī)遇。它不僅僅是挑戰(zhàn)和威脅，它也是機(jī)遇。這個(gè)機(jī)遇不僅僅說它是數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來的動(dòng)力、它對(duì)于中國(guó)在國(guó)際體系中地位的提升，以及所謂超越這個(gè)大國(guó)政治悲劇的宿命，它還提供了一個(gè)全新的領(lǐng)域。

“現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間面臨的問題還是很嚴(yán)峻的。對(duì)于中國(guó)來說，歸根結(jié)底是因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)后發(fā)現(xiàn)代化國(guó)家，我們用100年的時(shí)間走到今天，這已經(jīng)是世界的奇跡。在現(xiàn)在這樣一個(gè)進(jìn)入到相對(duì)平緩的實(shí)力積累的發(fā)展平臺(tái)期的時(shí)候，我們要通過在網(wǎng)絡(luò)空間利用信息技術(shù)革命催生出的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，消費(fèi)一段供給這一段。”沈逸補(bǔ)充道，“其實(shí)第一波的信息技術(shù)革命基本上是集中在消費(fèi)端，現(xiàn)在我們要往供給側(cè)去轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)向制造業(yè)，在生產(chǎn)制造的環(huán)節(jié)去發(fā)揮信息技術(shù)賦能的作用，去推動(dòng)我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的提升和飛躍。這可能是我們未來努力的一個(gè)重大方向，這也是網(wǎng)絡(luò)空間對(duì)中國(guó)的意義、價(jià)值和作用所在。”

▲沈逸談中國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全態(tài)勢(shì)

關(guān)于挑戰(zhàn)

網(wǎng)絡(luò)空間是一個(gè)真實(shí)存在的新的疆域，我們不僅要保障其中的安全，還需要在網(wǎng)絡(luò)空間構(gòu)建一種秩序。”

“現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)形成了一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，就它不再是單一因素，也不是單一性問題，更不是單一威脅，它是混合性的。”談及在如今的全球環(huán)境下，我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)面臨的挑戰(zhàn)及應(yīng)對(duì)措施，沈逸表示自己并非工程性人員出身，以旁觀研究者的身份作了分享，“我們面臨的第一項(xiàng)挑戰(zhàn)是我們需要構(gòu)建一個(gè)生態(tài)化的治理體系，去回應(yīng)來自網(wǎng)絡(luò)空間的威脅和挑戰(zhàn)的這種新的演化趨勢(shì)。”

沈逸表示，從早期需要解決的主要為計(jì)算機(jī)病毒、黑客攻擊等傳統(tǒng)的、單一個(gè)體的計(jì)算機(jī)安全問題，到后來還需要保障全球網(wǎng)絡(luò)中與經(jīng)濟(jì)運(yùn)行相關(guān)的一些關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施處于安全的狀態(tài)、以及網(wǎng)絡(luò)空間的發(fā)布的內(nèi)容處于可控的狀態(tài)等，再到后來發(fā)現(xiàn)要實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，單獨(dú)聚焦在網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)成型的單一產(chǎn)品和單一個(gè)體上都沒有用，因?yàn)樗�后面是一條鏈。“所以我們開始提供應(yīng)鏈這個(gè)概念，我們開始提網(wǎng)絡(luò)空間的這種所謂網(wǎng)絡(luò)安全的概念，過去可能會(huì)更加關(guān)注類似于像信息安全或者計(jì)算機(jī)安全這樣。然后我們開始意識(shí)到網(wǎng)絡(luò)空間是一個(gè)真實(shí)存在的新的疆域，我們不僅要保障其中的安全，事實(shí)上我們需要在網(wǎng)絡(luò)空間構(gòu)建一種秩序。這不是說消除危險(xiǎn)，而是要規(guī)范各種行為體的行為，然后構(gòu)建一套和網(wǎng)絡(luò)空間以外的法律這種制度性的安排相匹配的秩序性的安排。它是一個(gè)演化的過程。”

此外，關(guān)于當(dāng)下我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)所遇到的挑戰(zhàn)，沈逸還提到，現(xiàn)在民眾不僅希望網(wǎng)絡(luò)空間是安全的，還希望是健康的，它的內(nèi)容，它里面流動(dòng)的信息，既要能夠讓民眾反映自己的需求，又能夠保證自身的安全。現(xiàn)在民眾傾向于把任何現(xiàn)象、任何問題都釋放到網(wǎng)絡(luò)空間進(jìn)行表達(dá)跟討論，由此就對(duì)政府治理的能力提出了重要的、新的要求，不僅在線下要提供好服務(wù)，而且在線上要能夠及時(shí)回應(yīng)民眾的需求。更重要的是需要在線上民眾提出的要求當(dāng)中去構(gòu)建一套機(jī)制，用它來驅(qū)動(dòng)政府去構(gòu)建一個(gè)良性的治理秩序和治理能力體系，實(shí)現(xiàn)提升和現(xiàn)代化。

“所以像這樣一些事情，就需要構(gòu)建和完善一個(gè)生態(tài)化的治理體系，提升政府在這個(gè)生態(tài)化的體系當(dāng)中的治理能力，提升我們?cè)谌�供�?yīng)鏈范圍的與網(wǎng)絡(luò)安全、網(wǎng)絡(luò)空間治理相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在不僅僅是要在實(shí)驗(yàn)室意義上實(shí)現(xiàn)某種創(chuàng)新，我們必須把這種創(chuàng)新轉(zhuǎn)化成某種實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品。這個(gè)產(chǎn)品必須贏得一定的市場(chǎng)占有份額，才能夠體現(xiàn)或者說才能夠解決我們所面臨的問題，這些是我們國(guó)家在網(wǎng)絡(luò)空間安全和網(wǎng)絡(luò)空間治理方面所面臨的主要問題。”沈逸就該如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)分享了自己的觀點(diǎn)。

關(guān)于建議

“好的企業(yè)或者說是聰明的企業(yè)，是將自己的發(fā)展和國(guó)家的利益、和國(guó)家的發(fā)展形成一個(gè)良性互動(dòng)的。”

國(guó)家十四五規(guī)劃發(fā)展綱要中提到要建設(shè)數(shù)字中國(guó)，推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)，關(guān)于我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)的良性發(fā)展，沈逸這樣認(rèn)為：

“我不是行業(yè)里面的人，我是行業(yè)外面的人，我只能說從歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的一般經(jīng)歷來看，一個(gè)國(guó)家它在網(wǎng)絡(luò)安全和網(wǎng)絡(luò)空間治理問題上的能力強(qiáng)弱，其實(shí)是跟企業(yè)是有很大的關(guān)聯(lián)的。而好的企業(yè)或者說是聰明的企業(yè)，是將自己的發(fā)展和國(guó)家的利益、和國(guó)家的發(fā)展形成一個(gè)良性互動(dòng)的。”

“美國(guó)國(guó)防部，就是形成政府掌控的資源和民間的創(chuàng)新力量之間的良性互動(dòng)，去催生各種各樣的創(chuàng)新，然后在此過程中政府獲得技術(shù)、產(chǎn)品和能力，改善自己的國(guó)家安全，同時(shí)企業(yè)也進(jìn)入市場(chǎng)獲得高額的回報(bào)。”沈毅以美國(guó)國(guó)防部為例分享了他的建議，“所以在建設(shè)數(shù)字中國(guó)和網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的過程中，企業(yè)要實(shí)現(xiàn)自己的起飛，它要有驅(qū)動(dòng)，他要尋找自己的路徑。而經(jīng)驗(yàn)證明像中國(guó)這樣的國(guó)家，像在中國(guó)的企業(yè)，企業(yè)發(fā)展的最佳路徑，就是企業(yè)的發(fā)展路徑和中國(guó)的發(fā)展路徑相契合，然后從而實(shí)現(xiàn)兩者之間良性的互動(dòng)。”

此次專訪，沈逸結(jié)合國(guó)際國(guó)內(nèi)歷史政治對(duì)當(dāng)前全球及中國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全態(tài)勢(shì)作了分析，分享了觀點(diǎn)和建議，采訪最后，他用這句話表達(dá)了自己的愿景——“愿和全體網(wǎng)信事業(yè)的網(wǎng)信人一起，為建設(shè)數(shù)字中國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)貢獻(xiàn)自己的力量。”